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:: lebensmut.de ::
Autor Nachricht
Menke
21.08.2011
14:55 Uhr
E-Mail    
Jeder Tag geht einmal zu Ende

Ihr habt Euch ausgelassen, um helfen zu können, für Dich zu wollen.

Schreibt ruhig, auch wenn nicht alles verständlich für manch anderen ist.

Aber lasst Seelenfeuer nicht ausgehen, immer wieder anpusten, bis heller Schein erhellt die Nacht.

Kann Glaube nicht genug sein, um herzugeben: Schreie, Hoffnung, Aufmerksamkeit, Zuneigung, Respekt für den anderen?!

Schaue aus dem Fenster, wo Tiere sich einvernehmlich ihren Wünschen hingeben.

Gestern Sonnenuntergang gesehen, von vorn, wie von hinten, mit blauem, rötlichem und weißem Schweif. So konnte ich auf die Dunkelheit warten, die mich beim Warten einholte.
 
Elena
21.08.2011
13:14 Uhr
     
Einer der ersten offiziellen Gänge des jetzigen Papstes war ein Besuch der Kirche San Paolo Fuori Le Mura, die in der Nähe der Stelle steht, an der der Apostel Paulus enthauptet wurde.
"Wir haben jetzt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei. Aber die Liebe ist die größte unter ihnen."
Für mich war Paulus nicht der Größte, denn das würde er nicht wollen, aber vielleicht der Klügste und der Genaueste, der Weiseste. Vielleicht der, der am besten verstanden hatte, was Jesus wollte. Vielleicht auch deshalb, weil er erst ein Saulus war.
 
tg
21.08.2011
09:54 Uhr
     
eben im Bayrischen Fernsehen der Papst in Spanien, inmitten hunderttausender junger Mitmenschen, die nach Sinn für ihr Leben dürsten wie das Land nach Wasser. Und Benedetto schwärmt von der Liebe, schon anrührend.  
Elena
18.08.2011
21:12 Uhr
     
an Webmaster: Doch, natürlich sind Sie das. Aber Sie sind unfertig. Wir sind alle unfertig. Die Fertigen wurden oft heilig gesprochen. Es waren meistens Demütige. Frère Roger war auch so.  
webmaster
18.08.2011
15:24 Uhr
     
Lieber DS, aber es ging gar nicht um die Frage nach Rache und Vergeltung, das ist ja noch ein Schritt weiter... Sie stellten am 16.8. in bezug auf einen (Massen)mörder den Satz in den Raum: "Liebe hätte er gebraucht." Würden Sie das - als Christ wie Sie betonen - auch noch so formulieren, wenn einer Ihrer Liebsten Opfer wäre? Ich kann es mir nicht vorstellen. Vielleicht bin ich nicht "christlich" genug. Und finde mich daher eher in Monika Glaessel's Beiträgen wieder.  
DS
18.08.2011
14:57 Uhr
     
... will mich nicht drücken: als Vater und jüngst Grossvater würde ich nach einer Tat an meinem Kind/Enkel Monate lang weinen, trauern, Gott anklagen, ihn fragen, wo er denn mit der Zusage "Sonne und Schild" war, statt die Tat abzuwenden......etc. Aber Rache/ gar Vergeltung im Sinne von selbst blutige Hand anlegen: NEIN, glaubt´s mir oder nicht! Dank für - ziemlich neu hier - einen längeren Faden von Beiträgen zu einem Thema. Delf  
Wend Hella
18.08.2011
10:20 Uhr
E-Mail   ICQ
Heute vor 13 Jahren begegneten wir- damals war mein Mann Siegfried noch dabei- Traugott Giesen. In kurzer zeit stand für mich fest, dass er "auf gleicher Wellenlänge" denkt.-Eugen Drewermann auf dem Kirchentag in Dresden sagte:"Sünde" ist ein nicht mehr gebräuchliches Wort-"Verlassenheit-- Verzweiflung - "wäre angebrachter. und:"Jesus hat ein grausames Gottesbild vom Sockel gestürzt". Die Zeitschrift "Publik Forum" ist mir immer ein sehr wichtiger Gedankenimpuls. Ich freu mich auf Gedankenaustausch.  
Elena
18.08.2011
10:06 Uhr
     
Monika: Man kann beide Seiten beklagen und bedauern. Ich verstehe Ihren Standpunkt. Früher hatte ich den auch öfter. Warum ich dahin kam, dass anders zu betrachten, weiß ich nicht. Aber Canetti ist ein Hinweis (siehe TG), die Tatsache, die TG andeutet, dass wir fehlbar sind und auch Gnade hatten, wenn wir nicht zu fehlerhaft oder gar böse werden. Ich würde mich nie als Christin mit jeder Faser bezeicnen. Ich behallte das Menschen wie der Teresa von Avila vor. Sie war es, war aber überzeugt, eine Sünderin zu sein. Man lächelt darüber. Sie war ganz bezaubernd. Es wäre besser, wenn sich noch mehr dazu äußern würden.  
tg
17.08.2011
18:49 Uhr
     
Gegen das Chaos hilft nur das Recht und die Liebe. Wir sind einander verpflichtet, die Gebote einzuhalten und das aus den Geboten abgeleitete Recht zu wahren. Diese Verpflichtung zu sichern, ist wichtigste Aufgabe des Staates. Der aber steht selbst unter dem Gesetz, warum letztlich Widerstand gegen eine mordende Staatsgewalt dem Christen geboten ist.
Der Staat muss die Sicherheit, die körperliche u geistige Unversehrtheit der Bürger gewährleisten- es ist dies das einzige Argument mit dem Waffengewalt in privater Hand zu verbieten ist. Gewalt ist auf Notwehr begrenzt.
Auf Notwehr, auf Gegenwehr zu verzichten rät Jesus, macht dies aber nicht zur Pflicht. – Jesus bestätigt sogar : „Wer das Schwert nimmt, soll durch das Schwert umkommen“ –aber er will sich nicht rauspauken lassen- im Bild gesprochen: Wenn auch der für das Recht rasende Petrus dem Knecht Malchus das Ohr abhackt, setzt es Jesus wieder an.
Wichtig auch, daß Jesus ja dem Mörder Barabas zur Freilassung verhilft und daß er die Mörder, die rechts und links mit Jesus gekreuzigt wurden, mit in den Himmel nimmt;( sicher nicht nur einen). Das heißt noch kein Freispruch im Gericht, aber letztlich haftet Gott für die Sünden aller seiner Kinder. Sonst hätte kaum jemand eine Chance. Die hier heilig lebten, wussten um die Gnade, die ihnen half, liebender Mensch zu werden, zu bleiben.
Wir müssen die Gesetze der Macht erkennen, um ihnen die Gesetze des Rechts aufzuerlegen.
Zuletzt: Canetti schreibt: „Auch ich gehöre zu den „Milden“, die Verbrechen zu erklären versuchen, und damit halb und halb entschuldigen. Ich hasse die Strafe, die von Sicheren verfügt wird. Ich verabscheue den Zwang. Aber ich kenne auch genau die abgründige Schlechtigkeit des Menschen. Ich kenne sie von mir selbst.
Ist es also Milde für mich, die ich durch diese Erklärung erlange?“
 
Monika Glaessel
17.08.2011
18:41 Uhr
     
Habt Ihr schon einmal über die Gefühle der Angehörigen von Mordopfern nachgedacht oder Euch um diese gekümmert?  
indrasun
17.08.2011
17:22 Uhr
     
Wäre ich als Mutter oder Vater betroffen, ich würde ihn aus tiefstem Herzen hassen, sehr sehr lange ! Aber am Ende der Welt würde ich wissen, dass dieser Mann und diese Tat auch zu mir gehören. Aus dieser Position (Gott sei Dank nicht betroffen) , kann ich beide Seiten sehen, nicht mit leiden, aber erkennen.
DS, Deine Klarheit tut mir gut !
Indrasun
 
SB
17.08.2011
13:33 Uhr
     
@elena und DS
ich denke, man muss sich mal vorstellen, wenn man durch diesen Mörder sein eigenes Kind verloren hätte.
Hätte man dann noch die gleiche Denkweise? Gestaltet sich für mich sehr schwierig , vielleicht bin ich aber auch nicht christlich genug ??
 
Elena
17.08.2011
11:45 Uhr
     
Monika: "Jede Faser" dürfen Sie getrost in Frage stellen. Nachsicht mit dem Mörder symbolisiert Jesus am Kreuz. Und das Kreuz ist das Fundament des Christentums. Jede Kirche ist auf ihm gebaut.  
Sophie
17.08.2011
11:37 Uhr
     
@TG: Danke für den Hinweis. Hatte mir schon überlegt, ob ich Letztes nur für mich speichere. Man merkt meistens, wenn man zu viel macht. Oder zu wenig. Könnte mal wieder gründlich Hausputz machen ;-(. Aber wieso gerade 14?  
Monika Glaessel
17.08.2011
10:48 Uhr
     
Ich bin Christ mit jeder Faser meines Herzens, aber mein Mitleid für Mörder hält sich in Grenzen.....  
DS
17.08.2011
09:46 Uhr
     
... setzt sich auch hier jetzt Volkes (Stammtisch-)Stimme durch oder sind wir noch auf LEBENSMUT, einem Forum christlichen Gedanken-, Glaubens- und Lebensgutes. Bin gespannt auf weitere Stimmen . DS  
Monika Gläßel
16.08.2011
20:52 Uhr
     
Jeder Mörder ist psychisch gestört, sonst würde er so eine grauenvolle Tat nie vollbringen. Dieses ewige Mitleid mit den Mördern nervt gewaltig. Was ist mit den Opfern, deren Leben ist ausgelöscht. Weder Drogen, noch Alkohol oder sonstwas sollte eine Strafmilderung darstellen. Ich bin dafür das lebenslänglich auch lebenslänglich ist. Töten aus Notwehr, das ja, wenn es sich nicht anders vermeiden läßt. Schaut Euch doch einmal an, wie lange Mörder heute sitzen müssen, bei guter Führung sind sie nach 7 Jahren wieder draußen und morden weiter...........  
DS
16.08.2011
16:26 Uhr
     
Webmasterin schrieb: "...Verachtung hat der verdient..."
Mal dagegen: Liebe hätte er gebraucht!
Gott verachtet die Tat aber liebt den Täter - war das so?
Schreibt doch dazu noch mal was. Danke. DS
 
tg
16.08.2011
15:32 Uhr
     
Liebe Sophie- Bitte mal wieder Schreibverzicht. Lassen Sie ca 14 Andere mal ran,dass wieder ein Rundgespräch entsteht. Danke TG  
Sophie
16.08.2011
14:49 Uhr
     
Ja. Eugen Drewermann drückt hier etwas aus, was auch Traugott Giesen öfter zum Ausdruck brachte: Einerseits die Tatsache, dass Gut und Böse zusammen auf der Welt existieren, andererseits das bedauerliche Eingestehen, dass sie zusammen im Einzelnen vorhanden sind im Sinne des Bildes eines Zebras oder einer Sonnenfinsternis.
Was die Würde eines Menschen wie Markus Gäfgen betrifft, fühlt man sich inzwischen durch die Gefühllosigkeit des sehr narzisstischen Mannes, selbst studierter Jurist, aber ohne Berufserfahrung verhöhnt, und die Eltern seelisch verletzt.
Was aber den außerhalb jeder Vorstellung brutalen Akt in Norwegen angeht, weiß man noch nicht viel. Bild aber schreibt, er sei gestern grinsend mit der Polizei über die Insel gegangen. Ich habe mir daraufhin das Video angesehen. Ein Grinsen war nicht zu sehen. Es war lediglich zu sehen, dass der Mann kooperativ war und die Szenen wie gewünscht nachstellte. Man weiß außerdem, dass der Mann früher ein tougher, aber normaler Junge war, der irgendwann mit einer Gang aneinandergeriet. Wenn man dazu addiert, dass er keine Frauenkontakte hatte, überlegt man, was die Gang mit ihm angestellt hat. Es ist jedenfalls klar, dass jemand mitten im Leben stehen bleiben und komplett verhärten kann, weil seine Seele verschüttet ist, und einen Käfig um sie bauen kann.
Somit muss man, finde ich, als Christ immer zuerst, so schwer das hier ist, die Seele des Mörders mit im Auge haben, zumindest solange man nichts weiß. Wenn man das nicht tut, vermehrt man das Böse, statt es zu analysieren, um es einzugrenzen.
Das absolut Böse sehe ich nur in Staaten, in Systemen, die sich zum Ziel machen, Menschen zu vernichten, im Hitler-Staat, im Mao-Staat, im Stalinstaat oder auch als Reaktion auf Volkes Willen im Ahmadinejad-Staat oder Assad-Staat.
Eugen Drewermann ist durch seine sehr interessante vielschichtige Ausbildung ein sehr kluger Mann geworden, zu vielschichtig für den Vatikan, der auch ein Staat ist.
 
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