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Kathrin
28.01.2013
08:31 Uhr
     
In einem Kommentar zu dem Brüderle-Thema bei welt-online fand ich ausgedrückt genau meine Einstellung zu der aktuellen "Sexismus-Debatte".

"Was ist eigentlich peinlicher: tüdelige alte Dödel, die sich an junge hübsche Dinger ranwanzen? Oder all die jungen hübschen Dinger, die so tun, als ob sie sich gegen plumpe Anmache tüdeliger alter Dödel nur mit massenhaftem öffentlichem Aufschrei wehren könnten?"
 
MG
28.01.2013
02:31 Uhr
     
Ihr Lieben, also wenn das der Satz mit dem Dirndl war, so wie ihn Traugott beschrieben hat, was ist
bitteschön daran so schlimm? Altmodisch vielleicht, aber doch nicht sexistisch.
Denkt dran, der Wahlkampf geht los und dann muss ein Thema her. Der Bildzeitung fällt doch jeden
Tag was ein, aber sollten wir uns von der Bildzeitung unsere Politiker selektieren lassen?
Selbst mitdenken und selbst entscheiden.
Der Brüderle und Frauen anmachen??? Schaut ihn Euch halt mal an, der ist nicht gerade ein
Frauentyp.........
 
Orbart
27.01.2013
16:47 Uhr
     
Hallo Flogni!
Es ging mir in meinem Beitrag in erster Linie um die mediale Kommentierung des "Falles" Brüderle.
Hier sehe ich einfach die Tendenz das Fehlverhalten einzelner Männer zu verallgemeinern und allen Männern
insgesamt in die Schuhe zu schieben.
Ich könnte das hier lang und breit erklären,mit Beispielen untermauern und durch eigene Erfahrungen ergänzen.
Möchte das aber unterlassen,da für diesen Aspekt hier wohl kein Interesse besteht(womit ich gut leben kann).
Viele Grüße!
 
ing
27.01.2013
15:40 Uhr
     
Liebe do, kennst Du 'Serafina' aus dem 'Einhandsegler' von Reinhard Mey? Es ist gut gewürzt.  
do
27.01.2013
14:01 Uhr
     
Meinung einer Frau (Seniorin allerdings):

So stark, TG!

Da müsste jetzt eine Nominierung für den "Orden wider den tierischen Ernst" erfolgen.
Ach je, sind Komplimente von Frau an Mann und umgekehrt überhaupt noch zulässig? Wie schade wäre es, wenn wir dieses feine Salz in der Suppe verlören ...

do
 
Flogni
27.01.2013
06:15 Uhr
     
@Orbat
Ich finde, dass dein Beitrag das Thema verfehlt. Es geht darum, dass Mädchen, Frauen in ihrer
Würde verletzt werden. Der Hinweis, auch Männer seien solchen Aktionen ausgeliefert, sticht nicht.
Das erinnert mich an meine Zeit als Klassenlehrer, wenn ein(e) Schüler,Schülerin (sein)ihr verfehltes
Verhalten mit dem Hinweis "Andere machen das ja auch" entschuldigen wollte. In dem Fall sagte ich
immer: "Lenk nicht ab - es geht um dein Verhalten, deine Tat !"
Als junger Lehrer erlebte ich, wie ein alter Kollege immer in Gegenwart von Kolleginnen übelste
Zoten von sich gab. Die Frauen schämten sich, mieden ihn - was ja im Lehrerzimmer nicht immer
möglich war - , klagten. Bis es eines Tages MIR zu bunt wurde und ich den Kollegen drastisch
zurechtwies. Dann war Ruhe. Natürlich gab es einige, die meinten, dass ein junger Spund doch
einem Erfahreneren nicht derart in die Parade fahren dürfe. Die Frauen dankten mir.
Es gehört also auch etwas Zivilcourage dazu, in Gesellschaft sich von derartigen Vorfällen deutlich
zu distanzieren !
Ja, ja, der Brüderle-Fall liegt anders, da es keine unmittelbaren Zeugen gibt - aber deshalb
sollte man dieses chauvinistische Fehlverhalten nicht kleinreden.
@Traugott
Naja, der Ausdruck "hauchfeines Aroma" in diesem Zusammenhang erscheint mir doch reichlich
verharmlosend ! Und Vorsicht - Juristisch kann es sich beim Stinkefinger um eine BELEIDIGUNG und damit um eine Straftat handeln. Gemäß § 185 StGB kann eine Beleidigung mit Freiheitsstrafe
bis zu einem Jahr oder Geldstrafe belegt werden.
 
Orbart
26.01.2013
19:12 Uhr
     
Hochinteressantes Thema,TG!Wir waren nicht dabei und wissen nicht,was wirklich passiert ist.
Was mich ärgert ist die Sippenhaft,in die wir Männer mal wieder genommen werden.
Heute wird in der Bildzeitung(!) Claudia Siedl von der "FAS" zitiert mit den Worten:
"Wenn die eine Hälfte der Menschheit sich von den Angewohnheiten der anderen belästigt fühlt,
wird es Zeit,sich ein paar Dinge abzugewöhnen."
Wir Männer also,alle,Sie und ich überhaupt alle Männer belästigen geschlossen alle Frauen.
Unfaßbar!Unverschämt!Differenziert wird nicht mehr.Der Vorwurf geht von Geschlecht an die Adresse
des anderen Geschlechtes.
Was mir dazu einfällt,TG,ist,daß wir Männer wieder lernen müssen Widerworte zu geben,
wenn von Seiten (einiger,nichtaller) Frauen allzu selbstgerecht über Männer im allgemeinen
hergezogen wirdSonst werden uns eines Tages die jungen Männer fragen,warum wir es
zugelassen haben,daß das Klima immer männerfeindlicher wurde.
Übrigens fühle ich mich erinnert an einen Titel von Hannes Wader,"Jugendzeit"glaube ich,
indem davon erzählt wird,daß ein junger Mann in einem Betrieb mit älteren Frauen zusammen-
arbeiten muß,die in seiner Gegenwart extra schlüpfrige Zoten reißen,um ihn in Verlegenheit
zu bringen.Also auch das gibt es!Viele Grüße!
 
tg
26.01.2013
17:25 Uhr
     
Was sagt Ihr eigentlich zur Sexismus-Debatte? Sollte Brüderle einer fremden Frau gesagt haben: "Ein Dirndl würd Ihnen gut stehen!"- hätte Sie sagen können: "Jedenfalls besser als Ihnen ein Tanga"- Und beide hätten gelacht, und er hätte einen Dämpfer bekommen.

Italiener pfeifen hinter Frauen hinterher- nehmen die es krumm? Zeigen den Stinkefinger und gehen weiter?
Wäre schade, wenn das Interesse von Menschen, Männern und Frauen aneinander, sich in Luft auflöse. Seien wir froh über das wenn auch nur hauchfeine Aroma der Zuneigung . Es ist schon wenig genug Interesse aneinander, das nich kommerziell ist.

Natürlich zeugt blöde Anmache von schwachem Charakter. Aber Männer wurden zuallererst von Frau verwöhnt, vorgezogen, prämiert gegeüber Schwestern. Hielten nicht oft Mütter die Töchter an, dem Jungen entgegenzukommen?

Ich finde, Männer lernen doch ziemlich.Und Frauen holen an Selbstbewußtsein gut auf. Männer nehmen sich schon mehr in acht als früher, richtig so. Und Frauen können mit ihren Scheinwerferaugen blitzen, dass es dem Kerl Angst wird. Stimmt doch
 
Menke
25.01.2013
16:16 Uhr
E-Mail    
Dreh dich um!

Ich gehe mit meiner Meinung auf Wanderschaft und dreh mich nicht um.
Einseitig und schieflastig wird mein Schiff,im Wellental meiner eigenen Gefühle.
Wie kann ich versuchen den anderen zu erkennen,wenn ich mich nicht kenne?
Um dein ich loszuwerden,solltest du über deine Gedanken um mitzuteilen,auch schreiben.
Wer möchte,macht sich dann auf deine Spurensuche in deren beiderseitige Empfindungen liegen.
Auch wenn dieser Prozess manchmal sehr lange dauern kann,schön wenn wir nicht gleich aufgeben im eigentlichen ich.
 
doc
25.01.2013
15:53 Uhr
     
Vielen Dank,lieber Jo!

Über Ihre guten Wünsche freue ich mich besonders!

Und bleiben Sie ruhig das Salz in der Suppe hier.

Selbst Pastor Giesen hat sich doch lobend geäußert,wenn ich das richtig
interpretiert habe("Schön lebendig dieses Hinundher").

Also,Jo!Mehr davon.Und bis uns der Teufel reitet,muß noch einiges passieren!

Nur das Beste:doc
 
jo
25.01.2013
10:29 Uhr
     
Lieber doc,
auch ich wünsche Ihnen gutes Gelingen für Ihren Vortrag und dass Sie sich wie immer souverän und voll in Ihrem Element fühlen. Das Publikum wird es Ihnen danken.
Schade dass ich einen solchen (launigen, wie Sie sagen) Vortag nicht auch einmal hören kann.
Alles Gute, jo
 
Kathrin
25.01.2013
08:04 Uhr
     
Einer Freundin, die gerade in Scheidung lebt, hat mir gerade geschrieben, wie ihr folgende TG-Worte aus einer Kolumne aus dem Jahr 2004, die sie immer wieder zur Hand nimmt, halfen und helfen, den schweren Weg zu gehen.

"Aber auch, wenn ihr Lieben endet, bleibt ja die Liebe. Sie ruft uns nur woanders hin, sie gehört uns ja nie, wir gehören ihr; mit wem, wird sich weisen. Und die Eine liebt den Einzigen, den der Himmel ihr beschert. Und die Andre all die kleinen Lümmelchen, die es gibt auf der Welt. Viele Farben hat die Liebe. Du hast noch viel vor. Geht jetzt der Mensch, auf den du gesetzt hast, lass dich nicht kränken, tränk dich nicht mit Selbstzweifeln. Er geht nicht, weil du nicht mehr gut genug bist. Er geht, weil Eure Liebe ihre Zeit hatte. Für sie sei dankbar. Und sieh vor Dir weites Land der Freundschaft, feier' das Scheiden auch als Freispruch. Du wirst noch viel mehr du selbst."

Ich habe daraufhin eben noch mal den Text aufgerufen, um ihn mir in Erinnerung zu holen. Er ist vom 30.4. und trägt die Überschrift: "Lass ihn ziehen, alles hat seine Zeit."
Wie schön auch der Satz darin:
"Hatten sie Zeiten, da sie sich "Hand und Handschuh" (R. Musil) waren? Ward ihr mal so einig, dass der eine den Standpunkt vertrat, den der andere beim letzten Mal verteidigt hatte? Er liebte seine einäugige Frau so sehr, dass er meinte, alle anderen hätten ein Auge zuviel - schön, zu schön, aber die Zeit ist ein anderes Ding. "Es bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; nur die Liebe höret nimmer auf", so Paulus im 1. Korintherbrief 13. Kapitel. "

Danke an dieser Stelle für die Lebensmut-Seite mit all den Fundstücken.

Kathrin
 
doc
24.01.2013
11:03 Uhr
     
Na,meine sehr geehrten Damen und Herren hier,
bei soviel guten Wünschen kann es ja nur noch
gelingen!Recht herzlichen Dank.
Meine Nervosität bildet sich nicht gegenüber dem Publikum.

Da bin ich voll in meinem Element und denke:Das ist DEIN Platz,
hier gehörst du hin.
Nein,meine Unsicherheit bildet sich gegenüber dem Thema.
Werde ich ihm gerecht?

Und da haben Sie mir,lieber Orbart,noch ein paar schöne
Anregungen geliefert.Besten Dank!
Selbstverständlich habe ich im Internet recherchiert,
aber Ihre Sprichwörter fand ich nirgends.
Hier noch ein paar schöne Beispiele:

-Die Furcht vor der Gefahr ist schrecklicher als die Gefahr-

-Wer seinen Hund liebt,muß auch seine Flöhe lieben-

-Wenn wir keinen Feind in uns tragen,dann kann uns der Feind draußen nichts anhaben-

-Du weißt nicht,wie schwer die Last ist,die du nicht trägst-
usw.usw.
Vielleicht habe ich dem einen oder der anderen ein bißchen
Appetit gemacht,mal selber nachzuforschen.
Übrigens,lieber Orbart,die Taste,die Ihnen das Gliedern gestattet,
befindet sich im rechten Rand Ihrer Tastatur,es ist die hochformatige
Taste mit dem abgeknichten Pfeil der von oben kommt und nach
links abknickt.Damit können Sie,wann Sie wollen eine neue Zeile beginnen.

Das ist natürlich nur der technische Aspekt.Sicher gehört auch ein
gestalterisches Talent dazu.Probieren Sie es aus!

Allen hier schreibenden und lesenden nur das Beste,Ihr :doc
 
jo
24.01.2013
10:15 Uhr
     
@SB: Dank für Ihr Lob, aber ich habe nur ein bisschen Salz in die Suppe gestreut. Die Hauptarbeit hat ja doc getan. Er hat die Kernsätze der Diskussion geliefert. Ihm gebührt der Dank. Mich hat nur der Teufel geritten, und da wird´s immer interessant.  
SB
24.01.2013
08:27 Uhr
     
Ich freue mich, dass alle wieder einvernehmlich miteinander umgehen können, so soll es doch sein, auch wenn jeder seine eigene Meinung zu einem bestimmten Thema hat und diese auch behalten soll.
@doc : gutes Gelingen für Ihre Rede am Sonntag
@jo: ich finde es genial wie sie mit 84 Jahren hier mit ihren Beiträgen diese Seite bereichern
und auch an Kathrin ein herzliches Danke für Ihre vielen guten Denkanstöße.

Mit winterlichen, tiefverschneiten Grüßen
 
Kathrin
24.01.2013
07:55 Uhr
     
 
Kathrin
24.01.2013
07:51 Uhr
     
Lieber Jo, ja, diese kleinen netten unaufdringlichen Smileys meinte ich und mit dem Hinweis auf Wingdings
ist meine Frage beantwortet und Sie können sie wirklich vergessen. Ich finde sie eben nicht "zu klein", sondern nach meinem Geschmack genau so, wie ich, wenn überhaupt, manchmal ein Smiley dazu schreiben möchte.
Dankeschön. (aber die Katze muss ich leider verscheuchen, weil ich auf der Vogelseite stehe.)

Alles Liebe,
und viel Erfolg für docs Vortrag
Kathrin
 
jo
23.01.2013
20:15 Uhr
E-Mail    
☺☹☺☺ ☺☹☺ Meinten Sie diese Smileys, Katrin? Ich glaube, das lässt sich nicht machen, da alle Schriften in die hier verwendete Schrift und Schriftgröße umgesetzt werden.
Man kann, so meine ich, nur die in dieser hier verwendeten Schrift vorkommenden Zeichen verwenden. Eine Ausnahme bilden die am Anfang zu sehenden Smileys der Schrift Wingdings, ich weis auch nicht warum. Aber die sind hier zu klein.
Ich werde weiter probieren und am Wochenende meinen Enkel befragen.
Welchen Computer besitzen Sie? Ich habe einen Mac. Sie haben wahrscheinlich einen PC wie die meisten Leute.
Notfalls werde ich mal mit der Webmasterin eMailen. Ich will sie nur jetzt noch nicht unnötig stören.
Sie können aber natürlich jetzt schon die selbst gebastelten Smileys aus den Zeichen diese Zeichensatzes verwenden.
(:-)
(_ _/)
(='.'=)
(")_(") Das soll eine Katze sein.

Liebe Grüße, jo
 
Orbart
23.01.2013
19:35 Uhr
     
Hallo Doc!Ich möchte nicht versäumen,Ihnen für Ihre Rede am Sonntag gutes Gelingen zu wünschen.Wie sagt man in Rednerkreisen?"Toi,toi,toi"oder "Ich drück´die Daumen?"Irgendetwas aus dieser Preiskklasse wünsche ich Ihnen jedenfalls.Und ein wohlwollendes aber auch kritisch-interessiertes Publikum.Da Sie sich so schön mit Jo versöhnt haben,dachte ich mir,das muß man irgendwie "belohnen".Vor Jahren bereiste ich den schwarzen Kontinent.Las vorher etliche Bücher.In einem Buch waren u.a. afrikanische Sprichwörter zu lesen.Entgegen meiner sonstigen Skepsis gegenüber Sprichwörtern,Redensarten und Glückskekswahrheiten,mochte ich die afrikanischen Sprichwörter von Anfang an.Weiß nicht genau,woran´s liegt.Vielleicht war´s der lakonische Tonfall,nach dem Motto:"Glaub es oder glaub es nicht,Du wirst schon noch dahinterkommen,das die Dinge so liegen."Vielleicht auch ,weil immer "innere Bilder"(Gruß an indrasun)in mir aufstiegen,wenn ich die Sprichwörter lese.Ich sehe dann Arikaner,die im Kreis um ein großes Feuer versammelt sind,dessen Flammen hoch in den pechschwarzen Himmel züngeln.Ich höre monotones Grillengezirpe.Genug der Vorrede.Leider komme ich mit meiner(verdammten) Tastatur immer noch nicht so zurecht,daß ich die folgenden Sprichwörter so schön gliedern kann,wie Kathrin ihre Gedichte oder Flogni seine Haikus,es muß also so gehen:"Wenn ein Vogel nach Europa will,fliegt er und wenn Du ihm die Federn ausreißest";"Frauen sind wie Vögel,sie wissen alles und sagen wenig.Männer wissen nichts und sagen viel.";"Wenn du in der Lagune watest sollst du den Mund des Krokodils nicht beschimpfen.";"Wer die Fliege aus dem essen fischt,ist nicht hungrig.";"Wer die Welt im Galopp des Zebras erstürmen will,wird im Schritt des Chamäleons enden.";"Auch ein Elefant stirbt nur an einem einzigen Tag.";"Der Tod ist wie der Mond,wer sah seinen Rücken?"Und,besonders schön:"Das Wort der Alten ist wie der Kot der Hyäne,frisch ist er dunkel aber dann wird er hell!"Vielleicht kannte Sie,Doc das eine oder andere Sprichwort noch nicht,dann hätte sich meine Mühe gelohnt,Viele Grüße!  
kathrin
23.01.2013
12:10 Uhr
     
Das ist ja schön, ich freue mich auch Ich war neulich auch irgendwie gnatschig, weil ich mir so extra missverstanden vorkam, z.B. nach dem Kafka-Zitat. Dabei wollte ich auch genau das ausdrücken.
"Es ist ja ein Verkehr mit Gespenstern und zwar nicht nur mit dem Gespenst des Adressaten, sondern auch eigenen Gespenst..." - das ist doch nicht verrückt gemeint... , so ein Brief und noch mehr ein Eintrag in einem Internetforum ist schon sehr speziell und da spielt so vieles mit hinein - aber als dann noch Links zu Kafkas Augen als Beweis dafür gegeben wurden, dass hier wohl ältliche, gefühlsverwirrte Damen schreiben, die man am besten ignoriert, dachte ich auch wie M.G. : hä?
und wollte ganz trotzig-traurig fernbleiben.
Und Kafka war ja nun auch nicht ausschließlich ein Gefühlsdusel, sondern er war promovierter Jurist mit messerscharfem Verstand, und er starb nicht etwa an einer Geisteskrankheit, sondern an Tuberkulose, und zu sagen, guck mal die Augen, dann weißt du Bescheid und auch gleich mit Bescheid über jeden, der ihn zitiert, hat mich ehrlich gesagt, auch gekränkt.

Aber dann habe ich beschlossen, mein Gekränktsein lächerlich zu finden und über meinen Schatten zu springen, denn ich mag es hier sehr gern und sehe es so wie TG es beschreibt.
Und neulich habe ich sogar im Nachlass meines Vaters nach einer Einspielung der Polnischen von Tschaikowsky gesucht.
Stimmt wirklich :-)
Kathrin
 
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