| Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | |
:: lebensmut.de ::
|
|
| Autor | Nachricht | |||||||||
|
Mein Vorschlag an „Kallisto“, Alleinunterhalter und Intelligenzbestie: Reden ist Silber, schweigen ist Gold. Das ist Traugott‘s Homepage. Respektieren Sie doch einfach, dass man wie in anderen Medien „den Ball flach“ halten sollte. Ein Grund, warum ich auf einige Ihrer „Anmerkungen“ nicht weiter eingehe. Kehren Sie in sich und erfreuen Sie sich als Kirchensteuer-Verweigerer an Ihrem angehäuften Vermögen. 100 € Spende: lächerlich. | |||||||||
|
In Frankreich bekannten sich 2012 etwa 40.000.000 Menschen zur katholischen Kirche. Auf Grund sehr unterschiedlicher Befragungsresultate kann der Bevölkerungsanteil nur grob zwischen 54 % und 66 % geschätzt werden. von wikipedia keine Kirchensteuer Das bedeutet, dass Sie vielleicht Recht haben. Ich habe aber vielleicht auch Recht. Kann sein, dass man ohne Kirchensteuer den Glauben retten könnte. Der Mammon geht tatsächlich schlechter durch ein Nadelöhr als ein Kamel. |
|||||||||
|
Glauben Sie mir, MG, ich kenne viele Leute, die den Austritt aus Prinzip machen. Mit Geiz hat das sehr wenig zu tun. Wenn Sie eine komplexe Gemengelage allein auf Geiz schieben, tun Sie sich keinen Gefallen. Man kann Sie ja sogar von der Einkommensteuer absetzen. Es nützt auch nichts, auf Leute zu schimpfen, die jahrelang diese Steuer gezahlt haben, ohne sich darüber zu ärgern und sich dann mehrfach über etwas ganz Anderes geärgert haben. Es nützt auch nichts, diese als Agnostiker abzuqualifizieren. Mit mir kann man das machen, aber weil ich an dem einen oder anderen zweifle. Bei Einzelnen dürfte übrigens eine Rolle gespielt haben, dass ihnen die Fernsehzwangsgebühr übergezogen wurde. |
|||||||||
|
Ich. Und ich habe es nie in Erwägung gezogen, es nicht mehr zu tun. | |||||||||
|
Wer außer tg und mir zahlt denn hier überhaupt Kirchensteuer? Die "Begründungen" warum Ihr nicht zahlen wollt sind nur Ausreden, gebt doch zu, dass Ihr "Nichtzahler" geizig seid, das wäre ehrlich! | |||||||||
|
Sie würden ja niemals das Gerüst kritisieren, TG. Jeder, der Sie ein bisschen kennt, weiß das. Es mag auch am Vater liegen. Also, falls Sie verlängern wollten und durften nicht, würden wir das nicht erfahren. Aber immerhin kenne ich Einen, auch nicht von schlechten Eltern, der das wollte. Wurde ihm nicht gestattet. Zusammenfassung: An Euch Pastoren, den meisten, liegt es nicht, am Geld nur teilweise. Es liegt an Starre und politischer Nähe, und das war schon zu Jesu Zeiten so. Und dass Frau Kässmann sich zum Rücktritt genötigt fühlte, lag wohl eher nicht an zwei Gläsern Wein. |
|||||||||
|
Sie wissen, was das bedeutet: Sie können es dann nicht von der Steuer absetzen und sind im trauten Verbund mit der alten Dame, die sich schwer tut und "nur" zehn Euro gibt. Erst ab 50 Euro absetzbar. Es kommt dann von Herzen. Ich gebe für geistlichen und geistigen Inhalt. | |||||||||
|
Ich sage Ihnen mal was, TG: Sie hatten mal nach Weihnachten 100 Euro in der Kollekte, anonym. Jetzt ist das nicht mehr anonym. Sie hatten aber keineswegs für mich gepredigt, sondern für uns alle. Die Predigt war gut. Es wurde natürlich für Brot für die Welt gesammelt. Der Letzte, der diese Summe von mir in der Kollekte hatte, war der Patriarch von Venedig. Ich denke gar nicht daran, Kirchensteuer zu zahlen. Grüßen Sie mir den Paulus, wenn Sie mal im Paradies sind. |
|||||||||
|
Siegfried Es ist schwer, auf Ihr Statement einzugehen. Wenn es ein Festbetrag wäre, müsste man ihn doch ganz unten ansetzen, bei den Armen, und es bliebe nicht sonderlich viel übrig nach Verwaltungskosten. TG nochmal: Die Wohlhabenden in den USA wurden immer angehalten und hielten sich selbst an zu Caritativem. Punkt 2: Der Staat ist feudal geworden. Sie sehen das an dieser Hochzeit oder an Gipfeln in Cannes, Ellmau, sonstwo. Sagen Sie mal was zu Frère Roger. |
|||||||||
|
@ TG Woher haben Sie das denn? Vielleicht ist das zuweilen so, doch ist es gewiss nicht die Regel, es gibt solche und andere. Wenn Einer mal das Fass aufmacht: https://www.youtube.com/watch?v=IN05jVNBs64 Amazing Grace Nebenbei bemerkt: Wenn die Kirchensteuer privat wäre, gäbe es die Rente nicht, und Sie würden immer noch predigen. Für uns wäre das nicht das Schlechteste gewesen. |
|||||||||
|
Schade, dass niemand konkret auf mein Statement eingeht. Statt dessen Umschreibungen und Abweichungen. Klar, kenne ich die Situation USA. Nur sind wir in D und sollten dabei bleiben. Traugott, Sie haben ja auch durch Kolumnen und Bücher und Predigten ein super Image erhalten und gepflegt. Ich kenne Sie außer durch Predigten besonders durch unsere langen Aufenthalte in Keitum bei Inken und Alfred (26 Jahre) und die gemeinsamen Kirchenfeste. Daher ist mein Ansatz nicht, Ihre wohlverdiente Rente anzusprechen sondern die Frage, warum Leute trotz super Pfarrern wie Sie austreten. Ich bleibe dabei, nicht aus Geiz oder Geld sparen. Das System des Kirchengeld -Einziehens durch den Staat ist nicht zeitgemäß und sollte reformiert werden. Nur ist das kein derzeit relevantes Thema und bleibt „in der Schublade“. | |||||||||
|
Die Kirchensteuer ist gering im Vergleich zu den Beiträgen, die in Amerika von den Gemeindegliedern der dortigen Gemeinden gezahlt werden und jede Predigt ist annähernd eine "money- sermon". Die Pastoren dort sind Angestellte der Gemeinde. sie werden gefeuert, wenn sie nicht genug Geld einpredigen. Kein Wunder, wenn unter diesen Umständen die Prediger in Versuchung sind, "dem Volk nach dem Munde zu reden". Die Kirchensteuer ist damals vom Staat eingeführt worden, um die Bezahlung der Pastoren durch Fürsten u Senate abzustellen, die natürlich Gehorsam verlangen konnten. Die Kriegsbegeisterung von 14-18 war auch von den Kanzeln befeuert. Jedenfalls bin ich dankbar, dass ich nicht meine Pension einzelnen Spendern verdanken muss. | |||||||||
|
Kirche und Glauben! Wenn ich wegen der Kirchensteuer aus der Kirche ausgetreten bin, habe aber meinen Glauben an Gott behalten, dann kann ich weiterhin am Abendmahl, oder an der Kommunion teilnehmen. Denn alles andere macht ja keinen Sinn. Letztendlich gehe ich zum Tisch des Herrn, der mich ja eingeladen hat, im Gedächniss an ihn und seinen Jüngern, gemeinsam zu Tische sitzen. Natürlich stellt sich nach einem Kirchenaustritt die Frage für jeden, warum bin ich nicht schon vorher ausgetreten. |
|||||||||
|
@ MG/Siegfried: Es ist der Inhalt. Es ist nicht mehr alles drin, was draufsteht. Hierzu lese man: Albert Schweitzer, Theologischer und Philosophischer Briefwechsel 1900-1956 Aus dem Nachlass, Beck-Verlag Und hierin die Rede zur Eheschließung von Theodor Heuss und Elly Heuss-Knapp. Dann sieht man den Inhalt, und man sieht auch den künftigen Bundespräsidenten, der nichts mit einigen seichten Darstellern von heute gemeinsam hatte. Was die Braut für ein Kleid anhatte, weiß vermutlich niemand. Und von drei Kleidern dürfte schon gar nicht die Rede sein. Die Ehe geschlossen am Sonntag vor Palmarum 2008, 11.April. |
|||||||||
|
Frage an TG: Kann dann Einer, der ausgetreten ist, mit diesem Präzedenzfall auch zum Abendmahl gehen? |
|||||||||
|
MG: Nein, nicht Geiz etc wegen „Kirchensteuer“ einsparen. Es ist für mich nicht nachzuvollziehen, warum die Kirche von meinen mühsam, aber erfolgreichen Gehaltserhöhungen ohne eigenes Zutun profitiert. Ich habe nichts gegen einen monatlich freiwillig gegebenen (festen) Betrag, der meinetwegen auch vom Staat eingezogen wird. | |||||||||
|
Ich mache mir ernsthaft Sorgen, nicht wegen der Kirchenaustritte (das ist nicht mein Problem, sondern das der Kirchen, wenn sie der Poltik hinterherhecheln, statt die Bibel auszulegen - wem ist Jesus hinderhergelaufen?), sondern wegen der kollektiven Glaubensverlusts und dieser grassierenden Oberflächlichkeit, die man hier sehr schön sieht. Wie sagte man doch früher?: Ohne Bunte wäre es nur eine Insel. Ich ergänze: Ohne Bunte und Gala wäre es "nur" St. Severin. Ich habe auch Peter Seewalds Buch (schon etwas älter) über seinen Wiedereintritt gelesen, in dem er sein Grübeln beschreibt, wie er seinen ungetauften Kindern spät noch den Glauben vermittelt. Es war mir alles schon klar, als diese narzisstischen Entenschnäuzchen-Selfies aufkamen. |
|||||||||
|
Lieber TG, das mit den ungetauften Kindern ist doch nur entstanden, um den Wert der Taufe herorzuheben. Sie kamen nach Auffassung der Kirchen in den Limbus, und das ist durchaus nicht als der schlechteste Ort zu verstehen. Es ist nur nicht genau neben Gott. Ich meine, es ging um Totgeburten bzw. Neugeborene, die zu früh starben. Die Zuordnung des Limbus ist eher positiv zu deuten, und der gefallene Engel gehört zu Gott, der ihn z.B. zu Hiob sendet. Wenn im Limbus die Tiere wären, wollte ich dort auch hin, ganz einfach. |
|||||||||
|
Den größten Teil derer, die aus der Kirche austreten, geht es nur um Ihren Geiz und die Ersparnis der Kirchensteuer. Alle anderen angeführten Gründe sind nur Ausreden. Warum sollte jemand in einer Kirche heiraten wollen, wenn er sie so blöd findet, dass er nicht mehr zahlendes Mitglied sein will??? |
|||||||||
|
Ich bitte euch erneut, mit mir zu beten, dass der Ukraine-Krieg, der so zerstörerisch für unsere christlich-abendländische Zivilisation ist, bald auf gerechte Weise beendet wird. Wenn die Selbstzerfleischung weitergeht, dann gefährdet das nicht nur die europäische Zivilisation, sondern auch das Christentum. | |||||||||
| Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 |
||||||||||
